0 glas
Potrošnja - vječita dilema
Pozdrav svima,

Imam Alfa Plam Dino 17, dve godine.
Grijem kuću tj stan od cca 105-110 kvadrata i cca 300 kubika. Imam 16 kW radijatora (članaka u kući). Kuća je građena 25 cm ciglom, 3cm žbuke, 8 cm stiropora, iznad knaufa je 20 cm vune, pvc stolarija sa pet komora i tri brtve sa iso staklima. Ok, peć i radijatori su malo predimenzionirani. Termo glave su svuda osim u kupatlu gdje je onaj radiator/sušilo. Ekspanziona posuda je samo ona od peći. Pritisak je 1.2 a kada sve termoglave zatvore onda je 1.9 bara.

Imao sam veliku potrošnju prve godine i jedan forumaš mi je prema specifikacijama kuće poslao postavke i sada je potrošnja puno manja.

U peć staju tri paketa (džeka) peleta tj 45 kila. Inače se grijem od cca 12 ili 13 sati do 22 i traje mi tih 45 kila četri ili pet dana, kako kada.

Klinci su sada kod kuće i grijem od 9 ujutro do 22-23 navečer i izdrži točno tri puna dana tj 45 kila potrošim za 40 sati grijanja tj 1.1 kila po satu.

Peć kada se upali cca 20 min radi na najjače i onda postepeno smanjuje jačinu da bi nakon 40 min otišla u modulaciju i tako provede cijeli dan u modulaciji dok ju ne ugasim. Pumpa se pali na 40 stupnjeva, temp u kotlu je namještena na 45, ne treba više jer mi i sa tim bude pretoplo u kući. Temp "sonde" je najmještena na 25 a temp vode kao što sam napisao 45. Sa tim postavkama peć 7-8 puta ode u standby jer digne vodu na 49 i opet se pali kada padne na 43. Svaki standby traje cca 25-30 min. Temp kuće u 22 sata je 25 - 25.5 stupnjeva što mi je baš pretoplo.

Termo glave svuda stoje na 4 od 5.
Radijator u kupatlu je otvoren do kraja jer nema termo glavu i još dve prostorije (hodnik i jednu sobu) držim do kraja otvorene jer ako još jedan radijator zatvorim na 4 nakon 5-6 sati grijanja kao da  jedna termo glava "probije" i onda pišti glasno kao da netko zviždi dok se opet ne zatvori i to me užasno nervira. Pokušao sam samo malo taj radijator zatvorit na prigušnicama ali onda drugi radijator "probije" i zviždi.

A kupatlo i ove dve sobe gdje su termoglave otvorene do kraja se i sa vodom od 45 pregrijavaju tj baš bude vruće u njima.

Stavio bih sobni termostat da mogu sve termoglave odvrnut na 5 pa da sobni termostat regulira temp u cijeloj kući. Uzimao bih bežični i wifi da mogu upravljat sa njim preko moba a i da ga mogu stavit npr u neku drugu sobu a ne u dnevnu sobu. Da riješim taj problem "pregrijavanja" soba i to pištanje iz radijatora.

Zanime me sljedeće:

1. S obzirom da i ovako imam malu potrošnju peleta, da li će se sa termostatom još smanjit potrošnja? Da se ne bi slučajno povećala?

2. Da li bi možda to "zviždanje" radijatora nestalo ako bi ugradio još jednu ekspanzionu posudu?

3. Kada peć na 49 stupnjeva ode u standby ona na 47 stupnjeva upali ventilator na najjače na 20 sekundi, pa onda opet na 45 stupnjeva na 20 sekundi pa onda opet na 5 sekundi kada temp vode dođe ne 43 stupnja tj kad se peć opet pali. I taj ventilator mi čupa živce sa tim... Ako ugradim termostat, da li će to "ventiliranje" prestati ili će se ventilatori opet paliti (ne računam ovo kad se peć opet pali)?

4. Ako stavim termostat, kada temp dođe na npr 23 stupnja, ona će se skroz ugasiti ili ide u standby? Da li tada i pumpa prestaje radit ili ona i dalje vrti vodu?
januar 1, 2023 u Ostalo - Mario Konta
retagged januar 1, 2023 -Mario Konta | 2,382 pregleda
Nece se upravljati po sobnoj, jer tebi prati temperaturu kotla, kako sam razumeo ?Ako imas dobru izolaciju bolje ti je da ti prati sobnu temperaturu, jer brze pada temperatura vode u kotlu, nego u prostoru koji grejes, tako je makar kod mene, zato ti se toliko cesto pali kotao, meni se upali pec  dva tri puta na dan, sad se jedva upali nocu jednom. I veca je usteda, modulacija ti dugo traje, meni je dosta pomogao Fokus Borelo da ustimam pec.
A kako da namjestim da mi prati temperaturu sobe a ne kotla?
Ne znam za Dino, koja je maticna ploca u toj peci.
Eh, da znam kako provjerit rekao bih ti koja je :)
Pa pise ti kad palis pec, kad bootuje firmwer od kontrolera, ako je Micronova.
Imas ovde negde kako se ulazi u fabricka podesavanja. Ides na Stand by mode:
 1. Za  ambijentalnu sondu,  2. Za kotao , 3. Sobni termostat.
Pročitah sve komentare i mogu reći da u njima ima dosta iskustva. Ja bih se uključio sa svojim skromnim iskustvom. Kod mene je Alfa term 20 pelet. Da ne smaram sa problemima koje sam imao, samo da kažem da sam sve rešio sa mešnim ventilima. Svi koji misle da se može bez njih, greše. Oni regulišu i temperaturu povrata. Kotao mora da radi bar na 70 stepeni. Predlažem svima kojima treba pomoć da kontaktiraju Alfin servis, tj njihovu tehničku podršku. Odgovaraju i na mail-ove. Meni su pomogli. Ako nekoga zanima kako sam rešio svoje grejanje, stojim na raspolaganju. Samo da napomenem da imam podno grejanje i grejem 120 kvadrata.
Dajte malo vise informacija kako ste resili svije grejanje i koje mesne ventile imate(rucni ili automatski) i kako su podeseni na koju temperaturu, koliko trosite dnevno sa podnim grejanjem. Hvala
Za podno grejanje mesni ventil je obavezan.

7 Odgovora

0 glas
Staviš termostat i temperaturu kotla na maksimum.Onda biraš dal će da ti pali-gasi (to ti je moj predlog s obzirom da imaš dobru izolaciju) ili će da ulazi u modulaciju ali će onda verovatno da ti pregreva opet .A radijatori zuje verovatno zbog ventila(proveri i brzinu na kojoj ti radi pumpa)
odgovor januar 4, 2023 - Fokus Borelo
Možeš li mi molim te reći kako da provjerim na kojoj brzini radi pumpa?
Evo, našao sam, bila je na 2 od 3, sad sam smanjio na 1 od 3 pa ćemo vidjet što će biti...
Mora tako redom nema druge
Samo da se javim da sada kada je pumpa stavljane na jedan da sam sve termo glave smanjio na čak ispod 4, temp u kući je sada 24 stupnja, ventili više ne pište, peć puno manje rade, tako da pretpostavljam da će i potrošnja biti manja... :)
E drago mi je!Potrosnja će sigurno biti manja.Javite.Pozdrav
0 glas
Pozdrav, koja podesavanja  si uradio na peci pa ti je smanjena potrosnja i da li imas kondenzacije u kotlu s obzirom da ti je podesena temperatura u kotlu 45 stepeni.
odgovor januar 6, 2023 - miki976
Vidi moraš da svahtiš jednu stvar jako bitnu a to je da 90posto ljudi nema blage veze o čemu priča i ovo uzmi zdravo za gotovo sto sam ti napisao.Mogu da pišu o nekim stvarima odnosno detaljima i to je uredu ali generalno o majstoriji pojma nemamaju.Usavrsiti jednu ili nekoliko stvari nije ništa naspram desetine koje moraš da poznaješ do detalja da bi bio pravi majstor u svakom smislu te reči.E sad  poenta svega je sto se uglavnom svi bave posledicama a pravi majstor se bavi uzrokom.Mogao bih ovde sad da ti napišem knjigu o svemu tome ali glavna reč što se tiče uredjaja na pelet je pravilno Sagorevanje i to je to.Glavni pokazatelj da je sagorevanje dobro da nema ni malo dima to je poenta.
Daleko od toga da ljudi ne poznaju detalje ali treba razumeti suštinu to je poenta.Moraš da znaš šta se kako i gde radi i to možeš lako na forumima da saznaš ali šta se zbog čega radi to je poenta,sprečiti a ne lečiti pošto se u 99%slučajeva ljudi bave posledicama a ne uzrokom,mada je i to majstorija ali nije prava.
Jesam zahvaljujuci tebi @fokus borelo, proveo sam sate pored peci,,,zato mi sad tasteri ne rade, moracu da ih prelemim ovih dana, preko micronova aplikacije za telefon menjam osnovne parametre. Inace sam prezadovoljan kako sada radi pec.
Serviseri preporucuju min 60C, ali ne kazu da bi to moglo da radi treba da i instalacija grejanja da se odradi pravilno, a ne samo da stave pumpu ili mesni ventil kao zbog garancije a da ga otvore do kraja  sto dodje kao i da ga nema.
Da bi bila najmanja potrosnja i da ne kondenzuje i da u kuci bude prijatno treba da kotao radi preko 70C, povrat u kotao preko 58C, a temperatura ka radijatorima 30-47C. A to ne moze bez antikondenzacionog mesnog ventila koji ce da drzi 58C povrat ( u prodaji najcesce 55C i 61C). I drugi mesni koji ce da pusta u sistem 30-47C (za izolovane kuce) u zavisnosti koliko je potrebno da u kuci bude 22-23C (ili koliko kome odgovara) To je investicija bez automatike i motora oko 150-200E a stedi dosta i cuva kotao.
Kad je sagorevanje pravilo do nikakve kondenzacije kotla ne može da dodje i kotao ne može da propadne 100godina
0 glas
Znači evo mojih postavki za ALFA PLAM DINO 17 za cca 300 kubika, 8 cm stiropora, nova PVC stolarija i 20 cm vune iznad knaufa.
Pumpa je smanjena na 1, pumpa se pali na 40, temp kotla je je 45, termoglave su na ispod 4 (na malo više od pola između  3 i 4, maks je 5), temp u kući je 24 stupnja. Potrošnja je bila 1.1 kila po satu dok je u kući bilo oko 25, vidjet ćemo koliko će biti sada kada sam uspio smanjiti termoglave a da ne pište. Nemam termostat, samo sonda od peći. Pa ako kome treba, evo postavki:

Sutra ću očistiti peć, napuniti do kraja (45 kila), pa se javim sa potrošnjom kada potroši tih 45 kila.

C01- 450
C02- 600
C03- 600
C04- 800
C05- 1000
C06- 1200
C07- 1450
C08- 2000
C09- 0
C10- 400
C11- 400
C12- 1000
P05- 2700
P15- 5
P27- 300
P35- 4

U01- 1300
U02- 1400
U03- 1100
U04- 1320
U05- 1540
U06- 1770
U07- 2000
U08- 2500
U09- 2000
U10- 1000
U11- 1000
U12- 850
P23- 2200
P14- 300
P30- 2700
P16- 5

F01- 0
F02- 40
F03- 36
F04- 69
F05- 69
F06- 69
F07- 86
F08- 180
F09- 170
F10- 0
F11- 0
F12- 0
F23- 200

F01- 100
F02- 100
F03- 100
F04- 100
F05- 100
F06- 100
P06- 1

TH01- 60
Th02- 80
Th03- 50
Th05- 70
Th06- 45
Th07- 200
Th08- 230
Th09- 250
Th18- 5
Th19- 40
Ih19- 2
Th20- 30
Th21- 80
Ih21-  3
Ih24-  1
Th25-  85
Th26-  30
Th 27-  80
Th28-  70
Ih33-  2
Th56- 45
Ih56-  1
Th57-  8
Ih57-  1
Ih58-  2
Th59-  50
Ih59-  2
Th60-  45
IH60 - 1

Th35 -  45
Th36  - 50
Th37 - 55
Th38 - 60
Th39 - 65
Th40  - 48
Th43  - 45

T01- 15
T02- 60
T03- 40
T04- 180
T05- 900
T06- 180
T07- 10
T08- 30
T09-  5
T10-  20
T11-  10
T13-  300
T14- 60
T15-  40
T16- 300
T17-  30
T18-  60
T22- 10
T22- 10
T24- 20
T27- 30
T29- 10
T30- 30
T31- 500
T32- 60
T33- 10
T34- 0
T40- 0
T41-  20
T42- 10
T43- 60
T46- 30
T43- 60
T46- 30
T57- 500
T58- 30
T66- 0
T67 - 0
T68-  30
T69-  0
T75- 45
T76- 600
T84- 0
T85- 10
T86- 60
T87- 500
T88- 60
T89-  50
TM18-  0
A01- 1

A03- 1
A06- 1
A07- 2
A08- 1
A10- 0
A11- 1
A13- 1
A14- 0
A16- 1
A19-  1
A26-  1
A27-  0
A28-  1
A29- 1
A32- 0
A40-  0
A45-  0
A52-  0
A53- 0
A57- 2
A60- 0
A61- 0
D01- 5
D04- 20
D05- 10
D08- 5
D23- 4
D41- 3
SP01- 200
SP08- 2000

A38-  0
T70-  10
T71-  20
T72-  30
VP0- 180
VP02-  120
VP03- 150

A15-  0
A23- 0
T12- 2
D06- 3
D07- 3

FL20-  10
FL22-  230
FL23-  260
FL24-   290
FL25-  330
FL26- 370
FL27-  350
FL30-  230
FL40-  2000

A24- 1
A25- 0
A31- 0
T19- 10
T20- 60
T80-  40
U60-  100
C60-   10
C60-  0.1
odgovor januar 7, 2023 - Mario Konta
0 glas
Pozdrav

Mogu samo da ti prenesem moja iskustva do sada.Kuća je 120 m2 bez izolacije, imam como compact 23, četveroputi motorzovani ventil firšt i heaton wchr regulator vođen spoljnom temperaturom.Tako da imam dva kruga grejanja kotlovski i radijatorski koji ima svoju pumpu.U peći je temperatura vode nameštena da bude 70 stepeni dok wchr u sistem pušta teperaturu vode u zavisnosti od spoljne temperature tako da temperatura vazduha ne prelazi 22 stepena.Grejanje radi od 6-8 ujutro i ponono se pali od 10-22 noću ne radi.  potrošnja mi je u proseku 1,2 džaka dnevno.Na pelet se grejem 4 godine a pre dve godine sam ugradio wchr i od tada  je grejanje mnogo komfornije nema pregrevanja prostorija termo glave koristim samo u prostorijama koje se ne koriste.Možda  je ovo jedno od rešenj za tvoj problem (motor i wchr su me izašli 200 eura).
odgovor januar 8, 2023 - boris t
Tako i treba. Kotao na preko 70C, povrtana voda u kotao preko 58C, temperatura u sobi 22-23C (ili koliko kome odgovara) i  temperatura ka radijatorima 30-47C u zavisnosti kolikoje potrebna. Kotao najmanje trosi kad je temp u njemu 72-86C, ne kondenzuje kada je povratna preko 58C, a u radijatore se pusta kolikoje potrebno da bi bilo prijatno u kuci a pretoplo i prehladno. Taj WCHR je dobar ako ga ima gde naci. Postoji i od FIRSTa ROTOTERM MR-TR slican uredjaj koji sve to prati i regulise mesni ventil, rad pummpe meri temperaturu van, prostorije, polaznog voda, povratnog i odlaznog ka radijatorima ina osnovu svega toga pomera mesni i pali pumpu. Ima ugradjen takav, a imam i jedan viska.
0 glas
Ako ti termo glave stoje na 5 onda i nema potrebe za njima. Kotao najbolje radi kad je u njemu preko 70C -86C (najvece iskoriscenje a simim tim i najmanja potrosnja) povrat u njega preko 58C (da ne kondenzuje) a u radijatorima 30-47C ( koliko je potrebno da je u kuci prijatno a ne prevruce ili prehladno).

To sve da bi postigao ne moze bez mesnih ventila bilo rucnih bilo motornih sa automatikom. Najjeftinije je antikondenzacioni da drzi povrat u kotao 60C,  i mesni koji ce da pusta u sistem koliko je potrebno (30-47C) da ti bude prijatno u kuci. A automatiku i motor ces lako dograditi (ona stedi dodatnih oko 5%) Tada ces produziti vek kotlu, a smanjiti potrosnju ogreva i imaces komfor u kuci. A najbolje je da radijatori uvek budu topli ni prevruci ni prehladni ( termo glave to peglaju ali stvaraju i subjektivni osecaj da je ili toplo ili hladno iako moze da bude stalno 23C jer kad zatvore radijaror se ohladi pa je osecaj da je hladnije u prostoriji dok onaponovo otvori i obrnuto).

 Ulozi malo  u ispravan sistem grejanja( oko 150e za ta dva ventila) a kasnije kad savladas kako to radi mozes postaviti i utomatiku i motor (oko 250E).

Sto bi jedan pravi majstor (Marijan) rekao To je isto kotao na drva (cepanicu)  samo u drugom obliku sa manje vlage i sto neko drugi lozi umesto nas. Isto kondenzuje i isto mu je iskoriscenje kao i kod svakog na cvrsto gorivo. I isto se mora uraditi pravilan sistem i balansiranje radijatora.
odgovor januar 8, 2023 - mioljub
Ako je sve tako oko temperature povratne vode i zastite kotla kao sto pisete kako onda covek nema kondenzaciju a zadata temperatura vode u kotlu je 45 stepeni. Njemu povrat mora da je oko 40 sto je daleko ispod temperatura o kojima se ovde govori.Naravno njemu temperatura kotla u pocetku dok se sve zagreje je i manja od 45 mozda 42-43 stepena.
Ne mozemo znati dok ne pogledamo sliku kako izgleda kotao.Nekom garez nije kondenzat, vec kad tece voda. Da li ima garezi ili nema u njemu.  Pelet je na 10% vlage (nekad je bio na 8%, a sad po savremenom standardu je na 12%) i sporije stvara kondenzat u odnosu na drva koja treba da budu 20-30% (ako su stara 2 god). Za pelet ima i podatka da kondenzuje  tek ispod  55C. Takodje pitanje je i preciznost termostat i termometara. Mogu se razlikovati i do 5C. Kao i sobni. Nekom ce na 21 biti vruce, a nekom na 23 hladno.   Kad bi majstori bar postavili osnovne stvari sto bi rekli skolski mnogo bi manje bilo problema sa grejanjem. Manja potrosnja, toplije i prijatnije u kuci i duze trajanje kotlova. A to je mala investicija, ali za vecinu "majstora" je problem postaviti tacno   bar dva mesna ventila, a kamoli podesiti to da radi kako treba. Radice to i na manjim temperaturama ali ne i kako treba sa manjom potrosnjom.
Mario je napisao da mu je na podesenih 45 stepeni u kotlu sam kotao suv i da nema kondenzacije i da je pepeo sitan.Tako da ispada da nemora povrat da bude bar 50 stepeni. Uporedio sam njegova podesavanja sa mojim na istom kotlu i razlika je samo u doziranju peleta za modulaciju, ja imam manju kvadraturu i zapreminu koju grejem (80m2 i oko 200 m3) imam mesni ventil podesen na 50 stepeni temperatura povrat i u kotlu 60 stepeni, ali mi je potrosnja duplo veca, izolacija 5 cm zidovi i plafon 10 cm pvc stolarija. Radijatori 24 rebra alu i dva kupatilska susaca i 6m panelni radijatori.
KOndenz zavisi i da li kotao predimenzionisan ili ne. Ako je malo manji nego sto treba onda vatra gori mnogo bolje pa i na manjim temperaturama vode moze da radi. A postoje i kotlovi koji vec imaju u sebi ugradjen mesni ventil fabricki
Ovde je u pitanju Dino 17 i on nema ugradjen mesni ventil.
Bez ljutnje, 5 cm je slaba izolacija, jel kuca zidana  giter blokom na 20 ili 25 cm ? Sada je standardna izolacija 10 cm zidovi, 15 cm krov. Jesi izolovao temeljnu plocu ?
Kuca je zidana puna cigla 25cm,izolacija je uradjena pre 12 godina i tad je bio neki standard 5 cm,znam da je malo ali sta je tu je,na ploci tavana imam 5 cm stiropor i 5 cm staklene vune.nemam izolaciju ploce temelja.
Solidna je to izolacija, do -5 samo hladna ti je ploca, jos ako nisi coklu izolovao,,
Na -5 tebi je 0 na giter bloku, na -10 verovatno trosis 2,3 dzaka, ali to je desetak dana  zimi, mozda i manje. Zima jos nije kakva je nekad bila. Probaj da smanjis pelet Load na -9 i
 da grejes dvokratno ( chrono ) U modulaciji 24/h je veca potrosnja, makar kod mene.
0 glas
Pozdrav ekipa,

Evo me nakon par dana sa potrošnjom.

Znači sada kada je korak pumpe smanjen, kada napokon mogu smanjit termo glave a da ne zvižde, temp u kući je 24 (mjerim sa instrumentom koji sam posudio od kolege koji se bavi ispitivanjem mikroklima a ne termostatom od peći ili sobnim termostatom), potrošnja na prvom punjenju je bila 0.73 po satu a drugo punjenje 0.76 po satu ali da ne cjepidlačimo zaokružimo to na 0.8 kila po satu i ja zadovoljan :)

Ok, nije toliko ni hladno vani, po danu je oko 3-4 stupnja a po noći - 3 do - 5.

Ujutro sve prozore otvorim na kip/na v, od 7 do 8 ujutro da se sve prozrači tako da temp kuće tada padne na 20 stupnjeva.

Nisam nigdje pisao, nisam mislio da je toliko bitno ali vidim da svi pišu, pod/podloga/deka (plivajući pod) od kuće je izoliran sa pet centimetara tvrde kamene vune a cokl je izoliran sa dva centimetra stiropora i tako odvojen od zidova.

Eto, to je moje iskustva za sada a sljedeće godine onda definitivno ugrađujem sobni termostat :)
odgovor januar 18, 2023 - Mario Konta
Nema potrebe da drzis sve otvoreno 1h zbog luftiranja. 10 min je ok, par puta na dan,  meni termometar meri vlagu upravljam se po njemu.
Da li vam se povecalo vreme u kome pec provodi u standby, pa vam se smanjila potrosnja na oko 0.8 kg po satu.
Vrijeme koliko peć ostaje u standby-u je zanemarivo povećano, minut-dva više.
Potrošnja se smanjila jer sam napokon uspio namjestit da u cijeloj kući bude 23.8-24.0 stupnja a ne
da bude 25.5 što je prevruće bilo. Kako sam to uspio smanjit automatski peć puno više puta tijekom dana ode u standby jer brže ugrije potrebnu količinu vode...
ok znaci potrosnja se smanjila povecanjem broja standby u toku dana.
Kod vas je dozator peleta smanjen u modulaciji sa 600 fabricki na 400 to je 30%, pa ako je sve tacno po proracunu od minimalnih 1.3 kg potrosnje za ovu pec, 30% manje je oko 0.86 kila po satu kad radi u modulaciji. Odlicna potrosnja za kvadraturu kuce svaka cast, pozdrav.
0 glas
Kakva je sad potrosnja Mario kad je zahladnelo i na koliko drzite temperaturu vode sada, pozdrav.
odgovor februar 12, 2023 - miki976
Kod mene su bile hladnoće (-6 u 8 ujutro, po danu oko - 2 stupnja +vjetar) kada sam postavljao temu. Sada je kod mene oko - 2 ujutro i oko 2-3 stupnja po danu. Ništa ne diram peć, kako je namješteno tada tako je i sada. Ne pratim više potrošnju ali jedini logički zaključak je da je sada još pala potrošnja ako je vani toplije :) sipam tri vreće svakih četri do pet dana i čekam da padne cijena peleta da kupujem za drugu godinu...

Povezana pitanja

Postavi Pitanje