ABC COMBO ILI CENTROMETAL GORIONIK ?!

ABC COMBO ILI CENTROMETAL GORIONIK ?!

Pozdrav!

Odlučio sam da ove godine pređem na pelet, umesto dosadašnjeg kotla na čvrsto gorivo Centrometal kapaciteta 30-35KW.
Majstor mi je savetovao da izbegavam Centrometalov gorionik zbog visoke potrošnje i zastarele tehnologije, teškog podešavanja parametara itd.
Zato sam se okrenuo Mareli kotlu, na preporuku moje tašte i prijatelja koji već godinama nemaju problema sa njim.
Međutim, majstor mi je umesto toga instalirao ALFA PLAM COMMO COMPACT kotao snage 23 KW.

Grejem tri objekta ukupne površine 186m2, od čega je prva kuća od 91m2 delimično izolovana, pomoćni objekat od 40m2 bez izolacije i druga kuća od 55m2 sa 5cm izolacije.
Svi objekti imaju PVC stolariju i plan je da se na proleće dodatno izoluju.

U kućama su instalirani panelni radijatori ukupne snage 24.58kw i tucani radijatori snage 10.55kw, što je očigledno prevelika snaga za prostor koji se greje.
Prethodno sam se grejao na ugalj/drvo preko Centrometal CKP kotla od 35kw i sistem je radio odlično.

Međutim, sa ALFA PLAM kotlom naišao sam na brojne probleme.
Već prvog dana došlo je do zaglavljivanja peleta, a korišćeni Eko pelet sigurno nije bio problem.
Nakon nekoliko servisnih intervencija, kotao je i dalje imao problema, uključujući i smoljenje zbog neodgovarajuće snage za moj sistem radijatora.
Mogu samo da kazem da je ovaj kotao djubre ako izuzmem problm sa smolom i da ne zelim da mi iko ikad spomene Alfu.

Moj majstor sada predlaže ABC COMBO kotao od 40kw, ali bojim se da bi to moglo biti previše za moj sistem i generalno kvadraturu objekata.
Razmišljam o manjem kotlu snage oko 30kw i smanjenju broja ili snage radijatora uz pomoc termoglava (ukoliko je to uopste moguce) .

Potreban mi je savet - šta da radim?

novembar 30, 2023 u Peći na pelet - Marko Kojic | 898 pregleda

Neces se ogrejati na pelet ni sa kotlom od 40kw. Mozda i hoces ali da drzis kotao 24h na 70c. I racunaj jedno 6,7 dzakova na dan. Sobzirom da imas bar 200 l vode u sistemu, mozda i vise, hladan povrat ce ti bez mesnog ventila urnisati svaki kotao.
Vrati se na ugalj, za takve objekte zaboravi na pelet. Jedino ako imas para za bacanje.
Borelo je pomogao mom priijatelju da kotao alfa grande radi bolje, kuca isto sa velikim gubicima . Mozda on moze da ti pomogne.

komentar novembar 30, 2023 - Wilhelm Tell
edited novembar 30, 2023 -Wilhelm Tell

Kupis Mareli 30kw i lagano grejes 200kv to ti ja garantujem.Sto se alfe tiče o 23kw ne može da greje tvoju kvadraturu jedino u slučaju da svugde imaš destku izolaciju i to je pod znakom pitanja jer ti i u prospektu od alfe piše da maksimalno može da greje 145kv.Što se tiče kondenzacije u kotlu na to zaboravi to je samo jedan veliki izgovor majstorima koji ne znaju da podese parametre samog sagorevanja na odredjenu vrstu peleta odnosno na bilo koji pelet.Tebi se smola javlja ne zbog toga sto je kotao los nego zato sto nije verovatno dobro podešen .Moje mišljenje je i kad bi podesio kotao kako treba opet ne bi mogao da ugrejes toliku kvadraturu.Što se radijatora tiče njih ne možeš nikako da imaš mnogo zato ti je moj savet da ih ne diras nego ostaviš a ventili sa termo glavom su u svakom slučaju super stvar.Potrosnja za celu zimu za tvoju kvadraturu bi trebalo da bude izmedju 5-6tona peleta na Mareli 30kv sve zavisi od izolacije,temperature u kući i naravno koliko je jaka zima.Pozdrav za wilhema i tebe i ako te još nešto interesuje slobodno pitaj.

komentar decembar 3, 2023 - Fokus Borelo

Pozdrav i za tebe Borelo, vidim preporucujes mu najprodavaniji model kotla. Mozes li nam reci reci koji kontroler ima Mareli ? Zasto ga preporucujes ?

komentar decembar 4, 2023 - Wilhelm Tell

Pa nisam siguran da je najprodavaniji,mislim da je najviše prodato alfi i kepo kotlova.Mareli mu je najjeftinij pri tom ima i pumpu i bocu u sebi,vrlo lako može sam da ga steluje po vrsti peleta jer ima lak pristup korisničkom meniju koji je jako jednostavan pri tom ima jako veliki opseg stelovanja od -7 do +7,jedan je od najmanjih potrosaca na tržištu i siguran sam da će njegovu kvadraturu da greje ko od šale jer njihova tridesetica može da greje do 230kv na visinu plafona 2,6 i to je proverena informacija.Eto to su neke stvari kojih sam se setio ovako na brzinu i to je sve provereno 100posto.

komentar decembar 4, 2023 - Fokus Borelo

Biomegal 35KW, on ima 75L vode u njemu i ima da radi taj posao bez problema! A potrošnja će najviše da zavisi kako je urađena cela instalacija grejanja, izolacija kuće i gornje ploče, to ako je loše ni bog ne može da ti pomogne možeš da stavljaš i 10 kotla, a to niko ne pogleda, dovoljno je da se "lomi" mreža na dva mesta 20% si u gubitak u start + mreža je takođe "potrošač" KW-ta i to moraš da računaš + dužina mreže mora da se uzme u razmatranje i to niko ne meri. Ja ne znam zašto ljudi više poludeše za tim Alfa kotlovima kad su godinama najgori kotlovi koji se mogli napraviti uopšte i generalno!

komentar decembar 30, 2023 - misko016

Nemu i sa 23Kw kondenzuje i pravi smolu. Sta ce tek biti sa 35Kw. Ima da mu zacadi za par dana i odmah ce povecati potrosnju peleta. Smola se stvara kad je kotao veci od potrebe i mora da radi na niskim temperaturama ispod tacke rose (58C).

komentar decembar 30, 2023 - mioljub

Cim mu kotao pravi smolu znaci da je jaci nego sto je potrebno, a ne da je slabiji. A kvadrati najmanje uticu na ibor kotla vec celokupno stanje objekata i izolacija i koliki su gubici. A to mora neko da izracuna a ne onako ofrlje da se lupa da za toliko kvadrata treba toliko KW sto to rade u prodavnici i priuceni majstori koji znaju odlicno da sloze cevi i povare iste a nemaju pojma o grejanju. A takvih je 90%

komentar decembar 30, 2023 - mioljub

Čovek lepo napisao: "U kućama su instalirani panelni radijatori ukupne snage 24.58kw i tucani radijatori snage 10.55kw, što je očigledno prevelika snaga za prostor koji se greje." ˝= NE NIJE prevelika snaga!

To je ukupna snaga u radijatorima: 35,13KW

NE MOŽE da kondenzuje kotao Biomegal 35KW ako radi sa OVIM radijatorima koji sam pomenuo da ima i sa kojom snagom radijatorima radi kotao.

komentar decembar 31, 2023 - misko016

Ne moze da kondenzuje na toj snazi, ali njemu kondenzuje mnogo manji kotao jer ta snaga nije potrteba osim ako ce istovremeno da drzi otvorene prozore ili upaljen klima uredjaj da hladi kuci na 23-24C. Menije takodje instalirano oko 36Kw radijatora i sa 40Kw preko 32kw, 28kw sad je viadrus od 25Kw i opet je i to mnogo jer je stalno pritvorena klapna promaje a u kuci je stalno ko 23C sa uatomatikom a kotao uvek preko 70C.

komentar decembar 31, 2023 - mioljub

Kotao na pelet može da kondenzuje i ima smolu jedino ako parametri nisu dobro namesteni i ni zbog čega drugog.Alfa 23 ne može da greje 200kv zajebo ga je taj ko mu je to preporučio.Pozdrav

komentar decembar 31, 2023 - Fokus Borelo

Kondenzuje ako je povrat ispod 58C. A verovatno mu je podesen da mu ne bude vrucina u kuci a to je sigurno manje od toga. A cim radi na manjim temperarurama i iskoriscenje ogreva je manje a samim tim i veca potrosnja. A ne vidim zbog cega majstori izbegavaju da stave bar jedan mesni ventil od 50E kojim se moze regulisati temperatuira ka radijatorima da bude koliko treba i drugi da ne kondenzuje kotao. Bar na peletu to moze koliko toliko i rucno da se podesi bez automatike.
A on i nema 200 m2 kojinisu toliko bitni. Bitno je koliko je KW gubitak tih 186m2. Nekom ce taj kotao biti dovoljan i za 250m2 a nekom ni za 150m2 nece.

komentar decembar 31, 2023 - mioljub

Kotao na pelet ne može da kondenzuje ako su parametri dobri i tu je kraj priče.Četvorokraki mesni ventil se koristi isključivo na kotlovima za čvrsto gorivo na mestima gde je kotao veći u odnosu na kvadraturu a na kotlovima za pelet nema potrebe nikakve jer su oni modularni i stavljaju ih ljudi koji ne znaju da podešavaju parametre u kotlovima.U svakom slučaju svako ima pravo na svoje mišljenje a moje mišljenje je zasnovano na iskustvu od 15godina rada na kotlovima za pelet i nekoliko hiljada uredjaja na teritoriji Beograda,Pančeva,Zrenjanina,Novog sada i njihovim širim okolinama i selima izmedju tih gradova.Pozdrav.

komentar decembar 31, 2023 - Fokus Borelo

@Fokus Borelo Uzeo si mi reč iz usta! Bravo čoveče! To je to, ja isto tako radim i praksa pokazala ovo što sad pričaš!

komentar decembar 31, 2023 - misko016

Nisam ponenuo cetvorokraki mesni ventil nigde. Sa njim ne moze da se rucno regulise osim da neko sedi pored i stalno ga pomera.

komentar decembar 31, 2023 - mioljub

Pomenuo si mesni ventil ja sam greškom napisao četvorokraki ali sve jedno isto je to.Čemu sluzi kontrola temperature koja ide ka radijatorima?Totalna glupost po mom mešljenju ali ti svakako imaš pravo na svoje mišljenje i to neću da ulazim.Ja ti garantujem da u uredjaju na pelet nije potrebno zadržavati toplotnu zbog kondenzacije i tvrdim da kondenzacija ni u jednom slučaju ne može da se javi ako su parametri u uredjaju odradjeni kako treba.Može da se vraća voda od 30stepeni i uredjaj neće da kondenzuje i to mogu da dokažem u praksi kad god želiš.Konstruisanje i pravljenje grejne instalacije u objektu je jedna priča a podešavanje parametara na uredjaju za pelet je sasvim druga priča i to ne zna svako da radi.Ja sam imao sreće da naletim na čoveka koji u Srbiji to najbolje radi i on me je tome učio i naučio nešto u vezi parametara i opet ne znam ni 50posto koliko on zna.Fabrički parametri koje unosi ovlašćeni serviser rade kako treba kod svih proizvodjača samo u odredjenom broju slučajeva a u ostalim ne i onda ih je potrebno pravilno naštelovati u odnosu na pelet i dimnjak.Kad se pravilno nameste nema nikakvog kondenza nikad i to je tako.Majstora koji znaju da pravilno nameste parametre je jako malo.Opet ponavljam ne želim bilo koga da ubedjujem u svoje mišljenje i svako ima pravo da misli i radi onako kako želi.Pozdrav

komentar decembar 31, 2023 - Fokus Borelo

@Fokus bravo! To je to!

komentar decembar 31, 2023 - misko016

060/444-10-77 ovo ti je broj od tog najboljeg majstora u Srbiji zapisi ga ako ti ikad bude trebala bilo kakva pomoć oko parametara za bilo koju vrstu i tip uredjaja slobodno ga nazovi izdiktiraće ti preko telefona šta trebas da kucaš i rešava problem milion posto.Na fejsbuku je upisan kao aleksandar dzimi ranković i pomogne uvek svakom. Pozdrav i sve najbolje

komentar decembar 31, 2023 - Fokus Borelo

4 Odgovora

Prvo mora da se izračunaju gubici zbog izolacije, stolarije i već odrađene instalacije. Nakon postavljanja kotla kao što neko reče termo glave su od velike koristi. I trebao bi da se izbalansira ceo sistem radijatora da bi grejao podjednako. Moja preporuka je Kepo 35 kw. Ali kažem prvo mora da se utvrdi postojeće stanje instalacije.

odgovor decembar 6, 2023 - Boban12

Jesu kuće spojene kako je izvedena instalacija ?

odgovor novembar 30, 2023 - Dezan

Kako su objekti rasporedjeni moze sve da se vidi na ovom linku https://ibb.co/3W98vQ7

Objekti:
1) pomocna zgrada sa kotlarnicom (40m2) - (bez izolazije, cigla)
2) kuca 70m2 (nema izolaziju, cigla, iznutra svi zidovi oblozeni stirodurom 2cm - majstori ispravljali krive zidove)
3) terasa 21m2 (izolacija 5cm, giter blok 20cm, rigips)
4) kuca 55m2 (izolacija 5cm, cigla)

Crvenom linijom je naznacen kanal koji je sproveden toplovod.
Kanal je dubok 1m, oko cevi je namotana staklena vuna 10cm oblepljena aluminijumskom trakom sve to ubaceno u kanalizacionu cev, pa opet u kanalizaciona cev u kanalizacionu i prazan prostor izmedju 2 cevi popunjen purpenom, zatrpano peskom.

Visina plafona u objektima je 2.4-2.5m, nema nigde ploce, svuda je rigips, stiropor 5cm, ekotable, vodonepropusni celofan, staklena vuna 5cm, daska 3cm.

komentar decembar 1, 2023 - Marko Kojic
edited decembar 1, 2023 -Marko Kojic

Ja bih za Test iskljucio grejanje u objektu 4. Zbog tih podzemnih cevi, da vidis kako ti se onda ponasa pec. Koliki je povrat hladne vode u kotao. Imas velike gubitke. Ako vec imas instaliran kotao na pelet, lozi ga intezivno dva tri dana na 70c. Da ti se upravlja po temperaturi vode u kotlu, ambijent stavi na 40c. Nadam se da imas termo glave na radijatorima, na sobni termorstat zaboravi. Javice se ovde neko ko mozda ima bolju ideju.

komentar decembar 1, 2023 - Wilhelm Tell

Moj predlog je kotao koji je fabricki predvidjen da gori pelet.

Znaci ne budzeni sa gorionikom, kotlovi na drvo koji su dodatkom gorionika postali kotlovi na pelet.

Kotao da ima obavezno vertikalne izmenjivace toplote i preporucljivo je sa turbolatorima.

Sve koji ti kazu suprotno pitaj sta imaju da kazu protiv mog predloga.

Moja preporuka je 40kw / 50kw zavisi gde zivis i kakve zime imas, stavis termo glave na sve radijatore, temperaturu vode na 75c a ponovno paljenje na 60c

odgovor decembar 3, 2023 - Vuk

Smola se javlja kada je kotao pothadjen. Tj ako je povratna voda u njega ispod 58C i to nema veze sa brendom kotla, vec sa podesavanjem temperature u njemu. Odlazna preko 70C (najveca iskoristivost i najmanja potrosnja ogreva je izmedju 72C i 86C) , a povrtana preko mesnog (antikondenz ventila) na 60C (pelet moze i na 55C ) Takodje ako kotao pravi smolu znaci da je predimenzionisan jer nema potrebe za velikom temperaturom u radijatorima. Odvoj grejne krugove i stavi regulaciju ka svakoj kuci da ti temperatura u radijatore ide koliko je potrebno da ne bude vrucina a ni hladno. Negde izmedju 33C i 47C zavisno kad koja treba. Za izolovan prostor ne treba nikad veca od 47C, a za neizolovan mozda do 50c/ To su skolski podaci koje 90% majstora ne zna niti ume da instalira sta treba da bi se to postiglo. Sa vecim kotlom ces samo postignuti da ima vise smole u njemu. Trazi pravog majstora koji ume da ti podesi parametre u kotlu i koji ume bar da ti ugradi Antikondenz ventil i Hidraulicnu skretnicu i radelnik za sva tri objekta. Takodje i tri pumpe i tri mesna ventila i termometre da pratis sve temperature/ Tad ces lako p[odesiti koliko koja temperatura treba u kojem objektu. Za pocetak rucno a kasnije kad to savladas lako je dodati automatiku. NIje to osnovno skupo. Isplati se prve sezone ustedom i komforom ugrejanju. Jer ako lozis da bude povrat u kotao preko 60C onda ti je u kuci prevruce. Ako smanjis onda kondenzuje kotao i krace traje. Ako stavis termo glave onda ne smeju sve da zatvore u isto vreme, a imaces subjektivni osecaj da je ili hladno ili vruce. Ali i bolje sa njima nego da je uvek vrucina. One ne idu tamo gde ti nije vrucina. Samo tamo gde je prevuce da ogranice temperaturu u prostoriji. Za svaki novi pelet mora ponovo podesavanje paranetara jer nije ista granulacija i kaloricna vrednost i gorionik ili ubaci vise ili manje nego sto treba.

odgovor decembar 6, 2023 - mioljub

ABC COMBO ILI CENTROMETAL GORIONIK ?!

Morate biti ulogovani ili registrovani da bi komentarisali.

Morate biti ulogovani ili registrovani da bi odgovorili na ovo pitanje.

4 Odgovora

Morate biti ulogovani ili registrovani da bi komentarisali.

Morate biti ulogovani ili registrovani da bi komentarisali.

Morate biti ulogovani ili registrovani da bi komentarisali.

Morate biti ulogovani ili registrovani da bi komentarisali.

Povezana pitanja

Ukratko o sajtu Grejanje na Pelet: PeletQA