0 glas
Da li je bolje da se AT konstantno greje ili da se brzo ugreje pa da se kotao ugasi?
Pozdrav svim forumašima.

I ja sam se od skoro priključio društvu peletara. Dosta toga sam čitao na ovom i nekim drugim forumima ali još jako puno toga me interesuje i hteo bih da naučim.

Do sada sam koristio kotao na čvrsto gorivo i grejao sam 120m2 solidno izolovane kuće u jednoj etaži (stiropor 5cm, na plafonu stiropor 1cm, na tavanu mineralna vuna 10cm, sva stolarija PVC) i za to sam trošio po sezoni oko 5t uglja (kombinovano sušeni + banovići). Došlo vreme za zamenu kotla pa sam rešio da se progospodim i da pređem na pelet. Izbor je pao na Radijator TKAN1 od 35KW (8.1-34.9KW). U planu je proširenje grejnog prostora na 150-160m2. Znam, kotao je predimenzionisan za tu kvadraturu ali to je sad neka druga priča. Rodilo se valja ga ljuljati. Elem, kako bih umanjio efekat predimenzionisanosti kotla a i zbog nekih drugih razloga uzeo sam i akumulator toplote CAS1001. Sve je povezano i pušteno u rad pre par dana. U kotlovskom i u radijatorskom krugu se nalaze termostatski trokraki ventili ESBE VTA322. Pumpom radijatorskog kruga upravlja sobni termostat QRF7 a termoregulator pali kotao kada temperatura vode u akumulatoru padne ispod zadate. U AT sam ugradio i električne grejače 2x6KW za dogrevanje u nižoj tarifi, pogotovo u prelaznom periodu. Dimnjak je od cevi fi160, visine 8.5m. Grejanje je radijatorsko a sistem otvoren.

Serviser je bio, pustio kotao u rad ali se nije bavio podešavanjem parametara (puštanje je besplatno pa baš i nisam mogao da cimam čoveka previše mada čisto sumnjam i da hoće oni time da se bave). Moja neka prva zapažanja za sada su da je potrošnja prevelika i da se voda u AT sporo zagreva (zbog još uvek relativno visokih spoljnih temperatura koristio sam kotao svega 2 dana a posle toga sam dogrevao sa klimama jer mi se to za sada više isplati). Na početku rada kotla temperatura vode u AT je bila 20°C i za zagrevanje do 80°C trebalo je nekih 5+ sati (teško je odrediti tačno vreme rada kotla jer se u tom periodu kotao više puta gasio na kratko nakon postizanja zadate temperature kotla a zatim nastavljao sa radom kada bi temperatura u kotlu opala). Kada počnem sa redovnim korišćenjem kotla ne bi trebalo da imam tu situaciju tj. ne bi trebalo da mi temperatura u AT padne do 20°C već ću ranije uključivati kotao ali svakako to mi je nekako puno vremena za zagrevanje 1000l vode na 80°C sa 35KW jer je kotao sve vreme radio (kada je radio) u punom režimu. Računica kaže da bi se ta količina vode sa tom snagom trebala ugrejati sa 20 na 80°C za 2 sata (a ne 5 i više). Logično, kako je kotao radio toliko potrošeno je negde oko 30Kg peleta. Ne bi to bilo problem kada bi se ja sa tom količinom tople vode mogao grejati ceo dan ali niti sam nešto posebno grejao niti sam baš mogao da izguram ceo dan. Pri tom je spoljna temperatura bila u najtoplijem delu dana i do 15°C. Šta će biti kada zagudi i kada bude -15°C!? Molim sve forumaše koji imaju znanja i entuzijazma da mi pomognu šta bih eventualno mogao da uradim kako bih povećao efikasnost mog kotla i kako bih doveo potrošnju na neku prihvatljivu meru za moju kvadraturu.

Ovo su moji parametri kotla koji su trenutno podešeni pa bih voleo da čujem kako vam ovo izgleda i šta bi eventualno trebalo izmeniti:

Vreme doziranja transportera u radnom režimu: 2.5
Jačina ventilatora u radnom režimu: 27
Temperatura na kojoj se uključuje pumpa: 50°C
Zadata temperatura vode u kotlu: 85°C
Način potpale ručno/automatski: automatski

KOD Naziv Opis Vrednost
CL00 Snaga paljenja Faza 1 – prethodno punjenje Radno vreme puža1 tokom paljenja – faza 1 1s
CL01 Snaga paljenja Faza 2 Radno vreme puža1 tokom paljenja – faza 1 0s
CL04 Snaga stabilizacije Radno vreme puža1 tokom stabilizacije 10s
CL07 Snaga modulacije Radno vreme puža1 tokom modulacije 1.5s
CL09 Snaga za pripravu Radno vreme puža1 u fazi priprave za održavanje 12s
CP00 Snaga paljenja Faza1 – prethodno punjenje Vreme pauze puža 1 tokom paljenja – Faza1 0s
CP01 Snaga paljenja Faza2 Vreme pauze puža 1 tokom paljenja – Faza2 1s
CP04 Snaga za stabilizaciju Vreme pauze puža 1 tokom stabilizacije 10s
CP05 Normalna snaga Vreme pauze puža 1 tokom normalnog stanja 5s
CP07 Snaga modulacije Vreme pauze puža 1 tokom modulacije 5s
CP09 Snaga za pripravu Vreme pauze puža 1 tokom priprave 10s
Uc00 Snaga paljenja Faza1 – prethodno punjenje Brzina ventilatora1 tokom paljenja – Faza1 50%
Uc01 Snaga paljenja Faza2 Brzina ventilatora1 tokom paljenja – Faza2 50%
Uc04 Snaga za stabilizaciju Brzina ventilatora1 tokom stabilizacije 35%
Uc07 Snaga za modulaciju Brzina ventilatora1 tokom modulacije 25%
Uc09 Snaga za pripravu Brzina ventilatora1 tokom priprave za održavanje 30%
Uc10 Snaga za gašenje Brzina ventilatora1 tokom gašenja 40%
Uc20 Minimalna brzina ventilatora1 Min brzina ventilatora1 koja može da se podesi 10%
UA00 Snaga paljenja Faza1 – prethodno punjenje Brzina ventilatora2 tokom paljenja – Faza1 70%
UA01 Snaga paljenja Faza2 Brzina ventilatora2 tokom paljenja – Faza2 70%
UA04 Snaga za stabilizaciju Brzina ventilatora2 tokom stabilizacije 60%
UA05 Normalna snaga Brzina ventilatora2 tokom faze rada 20%
UA07 Snaga za modulaciju Brzina ventilatora2 tokom modulacije 20%
UA09 Snaga za pripravu Brzina ventilatora2 tokom priprave za održavanje 25%
UA10 Snaga za gašenje Brzina ventilatora1 tokom gašenja 25%
UA20 Minimalna brzina ventilatora2 Min brzina ventilatora2 koja može da se podesi 10%
F16 TEMP-DIM-ISKLJUČENO Termostat izduva za objavu da je sistem isključen 50°C
F18 TEMP-DIM-UKLJUČENO Termostat izduva za objavu da je sistem uključen 50°C
F21 TEMP-DIM-BRZO Termostat izduva za zaobilaženje stanja paljenja 80°C
F22 TEMP-DIM-MOD Termostat izduva za početak modulacije 270°C
F24 TEMP-DIM-PRIP Termostat izduva za odlazak u stanje priprave 290°C
A04 SIGURNOST-KOTAO-TEMP Termostat kotla za odlazak u sigurnosno stanje 86°C
A05 Delta modulacije Stepeni pre TEMP KOTLA za početak modulacije 0°C
A06 SIGURNOSNA TEMPERATURA Termostat kotla za aktiviranje izlaza za sigurnost 90°C
A12 Min. temperatura kotla Min temp kotla koja može da se podesi 50°C
A13 Max. temperatura kotla Max temp kotla koja može da se podesi 85°C
IA01 Histereza temp. pumpe Histereza temp. pumpe 2°C
IA06 Histereza temp. kotla Histereza temp. kotla 4°C
t00 Vreme predgrevanja Vreme faze predgrevanja 40s
t01 Vreme paljenja – Faza1 Vreme paljenja faza1 40s
t02 Vreme paljenja – Faza2 Vreme paljenja faza2 15s
t03 Vreme stabilizacije Vreme stabilizacije 1min
t04 Aut. vreme Vreme pauze za pripravu 30min
t05 Vreme održavanja Vreme priprave za održavanje 30s
t06 Vreme predgašenja Vreme čekanja pre automatskog gašenja 3min
t08 Vreme provere Vreme provere (početno čišćenje) 30s
t09 Vreme završnog čišćenja Vreme završnog čišćenja 40s
P02 Pokušaji paljenja Pokušaji paljenja 2
P03 Funkcija sata Izbor ulazne funkcije sata 1
P04 Funkcija sobnog term. Izbor ulazne funkcije sobog term. 0
P08 Omogućeno gašenje Faza mogućeg gašenja 1
P31 Omogućen ventilator2 Omogućen ventilator2 1

Na osnovu vaših iskustava šta mislite da li je bolje da kotao radi punom snagom dok ne ugreje AT i da se nakon toga ugasi dok ponovo ne dobije zahtev za uključenjem ili je bolje da mu se ograniči snaga ali da ona bude tolika da može da zadovolji potrebe grejanja i da postpeno dogreva vodu u AT? Da li je režim 80/40 (misli se na temperaturu vode u AT za isklj/uklj kotla) odgovarajaći ili bi ova razlika treabla da bude manja?

Na nekoliko mesta sam pročitao da AT može da se koristi i u otvorenim sistemima (kao što je moj) ali da je bolji zatvoreni sistem ako se koristi AT. Nigde nije bilo objašnjeno zašto je to tako pa ako bi neko mogao da mi kaže da li je to stvarno tako i zbog čega.

Izvinjavam se na opširnosti i hvala unapred svima na pomoći.
novembar 13, 2017 u Drugo - Blade | 5,581 pregleda

6 Odgovora

0 glas
Jesi grejao i preostorije dok si punio AT.Dobio si 60Kwh u AT a potrošio oko 120Kwh.5t uglj,kojeg,koje kaloričnosti pa ćeš znati koliko ti pelete treba godišnje.
Otvoreni sistem ima problem sa posudom na tavanu jer oće da smrzne i kroz nju se voda obogaćuje kiseonikom pa je korozija veća,gubi se,isparava voda pa se dolivanjem ubacuje i kamenac.Kod zatvorenih sistema toga nema.Za AT je svejedno koji sistem.Otvoreni sistem je sve ređi!
odgovor novembar 13, 2017 - anonimno
Nisam grejao prostorije dok sam zagrevao AT pa mi je zato i delovalo da to poprilično dugo traje. Uglja sam trošio oko 5t i to 2.5t sušenog koji ima kalorijsku moć 19MJ/Kg i 2.5t Banovića koji ima kalorijsku moć 18.4-21MJ/Kg. Kada sam ložio ugalj nisam imao AT pa je sigurno zbog nemogućnosti finije regulacije imao i određene gubitke. Kako pelet ima kalorijsku moć od 18MJ/Kg to bi trebalo da znači da bi mi trebalo biti dosta oko 5t peleta ali kako je krenulo to neće biti ni blizu toliko.
0 glas
Пре свега добродошао, сигуран сам да ће ти се неко од искуснијих јавити и помоћи као што су свима нама. Ако се ја добро сећам писали су о некој фори да сонда мери температуру АТ-а а не котла а да трокраки између котла и АТ-а пусти топлу воду у АТ када постигне задату температуру, уколико сам ја то лепо укапирао у том случају Котао и АТ су "једна целина". Потом се котао гаси када достигне температуру АТ-а а трокраки између радијатора и АТ-а се онда отвара и "дозира" топлоту уз помоћ пумпе. Нисам баш сигуран да ли си и ти постави овако систем (а нисам ни 100% сигуран да иде овако, као што написах и ја сам нов у пелетарству), али већини стручних људи овде је много лакше да ти помогне ако добију неку скицу система. Док ти се не јави неко са много више знања и искуства, надам се да сам бар мало помогао.
odgovor novembar 13, 2017 - Ximi
Da, sve je povezano tako kako si napisao. Evo šeme kako je sve povezano i ne mislim da je u tome problem. Mislim, mada možda i grešim, da je stvar u podešavanjima samih parametara kotla jer on može da se vozi na različite načine a od toga svakako zavisi i potrošnja.
0 glas
Sta reci , kao prvo daj nam neku skicu kako je to povezano.Prva nelogicnost je sto se kotao gasi a AT nije napunjen,tu sigurno nesto nije kako treba.Druga stvar je( a mozda je to prva stvar) izbor esbe ventila koji se koriste za potrosnu toplu vodu a ne za ovu svrhu koja tebi treba.Taj kotao je kao azdaja i u ful snazi trebao bi da razbuca AT a ne da se gasi kad postigne zadatu temp sto upucuje da nema dobre cirkulacije izmedju AT-a i kotla , verovatno zbog trokrakog ventila koji bi trebao da bude ventil za zastitu hladnog kraja kotla a ne ESBE VTA322.
Kao sto rekoh daj skicu hidro sheme ili slike pa da vidimo o cemu se radi?Mora se poceti od necega a stici ce se i do potrosnje.
odgovor novembar 13, 2017 - Sale
I meni je nelogično da se kotao gasi a da nije postignuta temperatura u AT. Takođe mislim da bi kotao trebao da kako kažeš razbuca AT pa me to još više zbunjuje. I sam sam posumnjao da zbog trokrakog ventila nema dovoljno cirkulacije pa da je to razlog brzog zagrevanja kotla i njegovog gašenja. Koji bi mi trokraki ventil preporučio?
0 glas

Posto ne mogu da editujem pitanje (maksimum 8000 karaktera) okacicu ovde sliku

http://www.peletqa.com/?qa=blob&qa_blobid=8573998016014879820

odgovor novembar 13, 2017 - Blade
0 glas

Ovaj vam treba između kotla i AT-a (mada je i to polovično rešenje):

http://www.etazgrejanje.com/katalog/3-kraki-termostatski-ventil-vtc-512-531/

Pročitajte par mojih postova 3 stranice unazad sa šemom koju sam dostavio.

www.stsrdjan.blogspot.rs

odgovor novembar 13, 2017 - Srkson
Hvala na pomoći ali ovaj ventil ima samo u dimenziama 5/4" i 6/4" a meni treba od 1".
Srki je u pravu to je ventil za tebe i reduciraj ga ne 1 col i sve u redu.A od AT- a prema radijatorima takodje bi trebao da zamenis trokraki sa nekim trokrakim veceg protoka i rucnom regulacijom (npr VRG130 )na koji bi kasnije mogao da dodas motorce i automatiku.Ako je ostalo spojeno kao na semi koju si postavio to mora da fercera bez problema.
Sto se snage za zagrevanje AT-a tice to ces vremenom skapirati kako ti je najbolje ja na primer punim AT sa pola snage kotla negde sa 18 do 20 KW jer mi je tu nekako najoptimalnija potrosnja.
Sto se parametara kotla tice to mora neko da fino podesi ili da ti ukaze na podesavanja ,ne poznajem tvoj kotao,samo iz prospekta.
Tako ću i da uradim, uzeću od 5/4" pa ću ga reducirati na 1". Ovaj drugi u radijatorskom krugu mi neće predstavljati problem jer imam sasvim dovoljno rebara radijatora u kući tako da nikada nisam morao nešto previše toplu vodu da guram u njih da bi zagrejao kuću. Za sada će da radi posao a inače planiram njegovu zamenu u budućnosti sa nekim ventilom sa pogonom i automatikom.
E sad ostaju parametri kotla... Ako neko poznaje ovaj tip kotla ili može na osnovu parametara koje sam dao u prvom postu da mi da neke sugestije bio bih mu jako zahvalan.
Ako te ne mrzi kad budes imao vremena procitaj forum od pocetka svi odgovori na sva pitanja su tu samo ih treba prepoznati.Ne secam se da je neko sa tvojim tipom kotla diskutovao o parametrima ali univerzalna pravila vaze za sve,izgled plamena i izgled pepela moze ti ukazati da li su parametri primereni vrsti peleta koji trenutbo trosis.Inace odluka o zameni ventila u kotlovskom krugu je prava i tako ces na prvu dobiti stabilan sistem koji se nece gasiti do postizanja temp u AT-u.Uz redukciju samo snage pasce i potrosnja a ostalo je eksperimentalija koja ce ti doneti prave odgovore pa makar to bila pomoc strucnjaka koji ce ti instrumentima ustelovati parametre,nekd je i to racionalniji pristup nego enormna potreosnja.
0 glas
Dobro vece,

Druze moj, citam ovo sto si napisao. Ja imam isti kotao radijator kraljevo i imam slican problem. Bez AT-a meni jako sporo greje mrezu. Istina je da grejem 300 kvadrata ali potrebo mi je 3,5-4 sata da zagrejem cwlu mrezu. 4 puta ukljucuje i iskljucuje pumpu da bi ujednacio temperaturu u mrezi to jest da bi pumpa nastavila da radi bez gasenja. Taj ciklus traje otprilike 4 sata. Zanima me jesi li resio taj problem i ako jesi molim te napisi mi kako si uspeo.

Sedacan pozdrav,

Emir
odgovor decembar 6, 2019 - Emir M. Čoković

Povezana pitanja

Postavi Pitanje